Já mu nic nezazlívám, Chrys, jediné, co jsem řekla, bylo, že v SOUČASNÉ situaci, jak se věci mají TEĎ, si myslím, že Sam by to možná dokázal, kdyby to bylo z nějakého důvodu třeba, zatímco Dean nejspíš (ještě?) asi ne.

Co se týče té sirény, tak já prostě věřím, že by to nějak dopadlo, i kdyby se Bobby neobjevil.

A trochu bych se hádala, že jsme neviděli Sama v situaci bez Deana (Mystery Spot, poslední smrt, když si myslel, že už je to nevratné; viděli jsme tři měsíce Samova života bez Deana, a moc se mi nelíbilo, co to s ním udělalo), takže si myslím, že ani Sam by to bez Deana prostě nezvládal.

Husitka, né, to já jsem nemyslela přímo tebe, že mu to zazlíváš. Já jsem mluvila tak nějak všeobecně, protože z mnoha debat tohle vyplívalo. Jsem zase okecávala něco, co nesouviselo přesně s "naším" tématem. Já vím, že teď je Sam "jiný", ale i tak si myslím, že by Deanovi nedokázal ublížit. (kromě situací, které jsem předtím uvedla) Pořád ho miluje nade všechno, i když to teď možná dává méně najevo.

No a jak píšeš o tom Mystery spotu, to jsme se taky špatně pochopily. Já jsem měla na mysli situaci, kdy by Dean zemřel podobně jako v 2x21 Sam a Sam by musel řešit na místě jeho ztrátu. V 3x11 totiž byla zcela odlišná situace. Tam zasahoval Trickster a proto se Sam po Deanově smrti upnul na to, že najde Trickstera a Deana zachrání. Ale to není, to samé. Protože tehdy by ho zachránil (a takyže "zachránil") způsobem, který by Deanovi nijak neublížil. Kdežto Dean tou dohodou Samovi velice ublížil a myslím, že se to na Samavi dost podepsalo. A pořád podepisuje - má výčitky. Proto není jisté, jak by tehdy (teď opravdu mluvím JEN o situaci, že by jako první zemřel Dean, nikoliv až po Samově smrti!) Sam reagoval. Jestli by taky odmítnul Deana pohřbít a bez váhání by za něj upsal duši, přestože věděl, jak moc se Dean zlobil a byl zničený z toho, že to udělal už jeho otec. Tuhle situaci jsme prostě neviděli a nikdy neuvidíme. A vážně si netroufám tvrdit na 100%, jestli by to Sam udělal, jestli by zaprodal kvůli němu svou duši. Ne proto, že by se dokázal narozdíl od Deana smířit s životem bez něj, ale právě proto, že v tomto by byl třeba méně sobecký, než Dean. Možná by se přece jen zamyslel nad tím, jak by to Deana zlomilo, kdyby zjistil, že i jeho bratr půjde kvůli tomu do pekla. To by byla podle mě jeho konečná. A Sam si toho je určitě vědomý nebo aspoň tehdy byl. Takže buď by se naučil časem žít bez něj (no, žít...víme jak to bylo v Mystery spotu, ale tam byla opravdu zvláštní situace, kdy ze sebe udělal "chladnokrevného člověka", protože se soutředil jen na Deanovu záchranu) a nebo by to skončil taky.

Chrys: Já to, co Dean udělal, jako sobectví nevidím. Hloupost, to ano. Sobectví ne. I když ano, víme, jak se to Deanovi nelíbilo, když přišel na to, jak to bylo s otcem. Ale zase když přišel na to, proč zaprodal duši Evan (myslím, že tak se jmenoval ten, co zaprodal duši kvůli nemocné manželce), tak ho chápal. Takže ano, John zranil Deana, a Dean Sama, ale ani John, ani Dean nebyli vyloženě sobečtí, když zaprodali duši. John pravděpodobně věděl, že Sam by to nezvládl bez Deana (zvlášť kvůli tomu, co pak John řekl Deanovi), a Dean věděl, že by to nezvládl bez Sama. Chápu, jak to myslíš s tím sobectvím, ale já bych to tak nenazvala.

Teď mě tak napadá jiné téma... Že se mi vůbec nelíbí ta ohnivá "pazucha", co údajně Castiel zanechal Deanovi na paži. Oheň a anděl? To mi nějak nejde dohromady. Nevěřím mu ani zbla.

Husitka: Tak ono sa sem tam opisovalo (teraz nie priamo v SN, ale iných filmoch a knihách), že Anjeli majú ohnivé meče, ale veľmi sa do tejto terminológie nevyznám, ale ak by sme to mali brať z pohľadu, že prečo to má Dean na tom pleci, tak možno je to aj tým, ako ho ťahal z Pekla

Ja vám neviem, ale ja si nemyslím, že by sa Dean zachoval sebecky, viem ako to myslíte a to slovo sebeckosť to podľa mňa nevystihuje. Je pravda, že zapredal dušu za Sama pretože bez neho nedokázal žiť a že v tom boli aj tie sebecké zámery, ale nejako som ho proste chápala. Veď on to myslel dobre a vlastne mal to v povahe, radšej daruje život a stratí ten svoj ako keby mal zomrieť niekto iní. Možno to bolo sebecké z tej strany, že nebol schopný trpieť zo straty a preto sa rozhodol zapredať dušu a zniesť ten pocit, že on zomrie a bude trpieť niekto iný - nie Dean konal síce impulzívne, ale ako sám- pred koncom 3 série pozoroval ako sa Sam zúfalo snaží ho zachrániť a ako trpí pri myšlienke, že nemôže pomôcť- povedal, že on nikdy nechcel Samovi ublížiť. Trpel pri pohľade na to ako Sam trpí, ale jednoducho vedel, že aj tak urobil správnu vec, pretože Sam dokáže ísť ďalej a bojovať, že ak má niekto z Winchestrovcov šancu prežiť, tak je to práve Sam, pretože on bol až priveľmi pripútaný k rodine a jednoducho by to nedokázal. Nedokázal by ďalej zachraňovať nevinných, nemal by na to silu. Vzal by si fľašku a zaliezol by niekam do stodoly. A Sam chcel predsa tiež zapredať svoju dušu, nedokázal sa Deana vzdať. Nedokázal ho spáliť ako otca, jednoducho sa zaprisahal, že nájde spôsob ako ho vrátiť. To, že ho pochoval a nosil jeho prívesok sa mi páčilo, pretože potreboval cítiť podporu. Potreboval mať nádej, že ho ešte raz uvidí. A podarilo sa.
To puto, ktoré ich spája je veľmi silné. Možno ich sem-tam rozdelí nejaká nadprirodzená sila ako tá siréna, možno sa sem-tam ako každý iný človek pohádajú, ale vždy to končí rovnako. Vždy je tu jeden pre druhého a to je pointa. Nech už ktokoľvek z nich doslova pose*rie čokoľvek - veria si a pomáhajú, pretože na to správny súrodenci sú.

Toto pridávam pre všetky milovníčky slashu (aj keď ja k nim nepatrím). Možno ste to už videli, ja som na to narazila len teraz, hneď som si na vás spomenula .

Pre budúcnosť, keď budeš dávať obrázky, tak použi zmenšeninu, hoci tento nie je taký veľký, ale pôsobí to dosť rušivo a myslím, že sem sa ten obrázok nehodí, keďže sa tu rieši ich vzťah ako bratov a nie čosi viac...

No hej, ja len, že som natrafila na tento obrázok a chcela som ho pridať. Myslím (síce som neopozerala celé fórum), že toto je asi jediný topic, kam som to mohla strčiť. Však Sam and Dean. Sorry

JMMM, v topicích o postavách ze seriálu se debatuje o konkrétních postavách, nikoliv o obrázcích. Proto máme pro fotky a obrázky určené zvláštní topicy. Jelikož jsi tu asi nová, tak se tady asi ještě neorientuješ. Už jsme zde tuhle problematiku řešili mockrát, takže se mi to teď nechce celé znovu vypisovat, protože nemám dost času, ale aspoň tedy ve zkratce:
Do témat o postavách dáváme pouze skutečné fotky/záběry (tedy žádné manipy a fotomontáže, které by mátly některé fanoušky!) ze seriálu, pokud chceme probrat danou scénu a podobně. Jinak je pro oficiální fotky Jareda a Jensena (Sama a Deana), když se chceme o nějakou novou podělit s ostatními, určen topic Fotky Jareda a Jensena - společné.
Všechny ostatní obrázky - manipy, avatary/icons, wallpapery a podobně - dáváme do sekce Multimédia - Jeeeej - obrázky. Tam se může dát jakýkoliv obrázek, který má nějakou souvislost se SN a nejsme si třeba jisti, kam ho dát. Takže i tenhle tvůj, mimochodem úžasný , obrázek patří tam.

Snad jsi mě trochu pochopila a budeš se tím v budoucnu řídit. Pokud ti něco přesto není jasné, tak se ptej.

ja by som ten obrázok, nad ktorým sa rozplývam zaradila sem:
http://supernatural.77forum.com/forum-f40/topic-t768.htm
keďže to je miesto, kde by sa mali dávať všetky veci týkajúce sa slashu, keďže hold mnohým ľuďom to stále vadí a nechceme ich predsa pohoršovať, že nie?

inak oceňujem snahu obrázok je super

Jo, to je fakt dion, to by bylo úplně nejrozumnější. Sice se tam nelíbají nebo něco (věčná škoda) , ale víme, jak to na některé jedince působí, že. Mně už to přijde naprosto běžné a samozřejmé. Už jen proto, že tam vlastně není Sam ale Jared.

Zvlášť pěkné je, že si ho předtím, než ho ohne, ještě nenápadně plácne.
Fay: ta wincestka, co jsi mi posílala, tak se u stejné autorky koukni na drabble, který popisuje, co po tomto podpisu následovalo v zákulisí.

panthera: po akom podpise? neviem čo konkrétne myslíš.. a poslala som ti ich hoodne, myslíš felis?

"Breaking the Rules" od ilikecrystals.

Pardon za OT.